中外企业家对话环保：公益事业与企业社会责任

主持人Rik：不论到了哪里，大家都是说媒体做的工作不够。

　　詹姆斯 摩根：非常感谢，我有两点想法。对大自然保护协会，我们也非常深刻的，带很多方面的知识的了解，涉及到关于环境保护，以及再生，但是我们面临的挑战是，因为我们想在这样的一些项目中，我们知道在一些交流和沟通也是非常重要的，我们考虑到大自然保护协会和生态协会合作的时候，我们也想对中国的环境产生影响，所以说我们又要一个非常有效的知识的转让进行教育，非常快地进行的话，那么它也会发挥非常大作用，因为我们有一些示范项目，你们也有一些示范项目，为了让这个知识快速传播是非常重要的，我想对阿拉善生态协会的成员来讲。因为我是一个早期发展的公司，到现在一直是比较关注的，大家可以看到，能够跟人们把这些沟通出去，也是非常重要的。

　　最后一点我想提到的是，对我来讲，和对我的业务发展来讲，比较有帮助的是能够参与到像非政府组织的活动中，因此我总是选择一个非政府组织，在我的事业发展中总是和他们建立伙伴关系，我总是从他们那里了解到公众的观点。

　　王学明：我想跟大家分享一下，我怎么样参与到大自然保护协会当中，我在高盛也是有28年的历史，我们也是和社区一起进行工作，还有在公益事业方面进行工作，三年之前听了RICH的一个演讲之后，我就拿起了电话，然后我们几个人就去了云南，我已经去了四次了，有三个原因，为什么我积极参与到大自然保护协会，第一个我非常喜欢他们的发展的模式，我喜欢他是和社区一起工作，政府合作，和民营部门一起合作工作。

　　通过我的访问，我和现场的人也有了一些联系，比如RICH，通过和这些人的接触，我看到了他们的奉献精神，他们在工作现场展示出的精神深深感动了我，而且最后，我也是在香港成长起来的，我有两个女儿也是要回到香港工作，这么好的组织，我怎么能不跟他一起打交道呢，能够帮助我的孩子，拯救他们的未来，这也是一个非常重要的原因，从那个时候开始我就一直和我的朋友一起工作，和RICH，在香港社区进行工作，并且和香港国际学校进行合作，他们现在有一个新的项目，比如到云南去访问考察，也是他们的学术课程中的一部分，这就是我个人的经验。

　　主持人Rik：我们怎么样在中国有更多的像阿拉善SEE这样的协会呢，在美国有120万个这样的非政府组织，但是在中国只有一百个正式注册的，如果看一下这方面的比较就知道，还有资本的投入，在美国是整个国民收入的9%，在中国只是0.1%，当然我们需要很多很多的不断的努力，才能够弥补这样一个差距，所以我希望大家能够一起讨论一下我们做什么样的工作，才能鼓励像阿拉善SEE这样的协会，有更多的发展，我想请任志强先生谈一下，您希望政府有什么样的政策变化，或者是民营企业有什么样的变化，我们才能鼓励更多的像阿拉善SEE这样的协会建立，你认为有什么障碍呢？

　　任志强：中国和美国最大的不同就是国有企业占了很大的比例，国有企业的捐助对税收没有减免，除非红十字会，哪怕你把钱交给最穷的人也是不能纳税减免的，拿出一部分钱的话就有很大一部分所得税，过去是55%，现在是33%，所以更多的企业没有办法，我们希望更多的中国政府开放这些对各种公益事业捐助的免税政策，我们在SEE机构里也专门成立这么一个机构，和政府协商，希望政府对公益事业的捐助给予一定的企业优惠政策，就像我们看到的表上所说的，为什么两国之间的企业差别这么大，中国是刚刚开始，还有是中国现有的政策上还不允许企业拿出更多的可以享受免税政策的钱进行公益事业投入，如果中国开放这个政策的话，我们看到这部分会像雨后春笋一样迅速成长起来，因为大多数的企业愿意用自己的钱或者拿出更多的钱支持公益事业。

　　主持人Rik：Kent你在这方面在

　　Kent：我想有一个原因，为什么非盈利组织在美国发展如此好，是因为政府是鼓励慈善事业的发展，相应地减少政府可以得到的税收，但是为什么他是在这样的，做得比较普遍，是因为政府也意识到对于非政府组织他们提供的服务，无论是环境保护，还是社会服务的领域，或者是教育的领域，已经可以弥补他们在收入方面的损失了，所以在几年之前，大自然保护协会，他们其中也有一个在全球方面的一个关于慈善事业的税收专家，也来到澳大利亚和政府的官员一起见面，而且我们比较了一下在美国的税法他的建立和澳大利亚的税法的建立，并且讨论了一下看怎么样进行调整，看怎么通过这个调整鼓励公益事业的发展，这实际上产生了在政府去年也改变了一些比较重要的税法当中的规定，现在也在考虑，另外的两个额外的修改，在第一年当中，我们可以看到，在捐赠方面的增加是因为法律进行了变化。所以民营企业可以做很多的工作，当然他们也需要政府给予他们的支持，才能取得成功。

　　主持人Rik：他们是不是都同意，这个税法的改革也是一个解决方案呢，对政治活动方面是不是有什么影响，在这方面中国方面你们是怎么解决的？

　　田溯宁：正像是中国20年前，在中国开始改革开放之前，并不是每次都是进行改革的，邓小平选择了深圳作为试点，而且作为经济特区，当深圳成功了之后，就可以看到，中国的其他地方可以跟进，所以我们希望我们也能够使得阿拉善SEE作为像中国的深圳一样，能够在非政府组织发展当中，作为一个模范，如果是这样的话，成功的非政府组织就可以和政府一起合作解决问题，这样的话政府就会觉得很舒服了，我想这方面的问题，我们从过去学习到很多的经验。

　　主持人Rik：John你们是不是想评论一下，你们有什么样的建议吗，在其他的国家你们有什么建议呢？

　　John：我想谈到几点，有一点，这也是跟摩根的评论相关的，就是让人们更加广泛地参与进来，非常典型的是通过领导所发挥的模范作用，来展示出来的使得领导也能够参与其中，而且也要不断地鼓励，让整个事情有积极参与和发生，现在中国这个阶段，可能还没有进入，但是你们的组织也该考虑，不仅仅要发挥我们的能力，还要发挥我们人员的能力，我还要谈到另外一点，就是对有关注力和焦点，在世界有很多问题，中国也有自己很多的问题，但是为了能够产生影响，你们必须有产生自己关注的焦点。

　　还有一点我们如何利用各方的力量，而且我们要强调一些成功的项目的示范作用，因为自己是不可能做完所有的工作的，必须让其他人积极参与，这是一个挑战，也通过不断地强调你们自己的成功，来给别人产生什么作用。

　　嘉宾：我想问一个问题，在报纸当中，很多媒体中有这样的报道，要保护环境，我们去了

　　王维嘉：他们在这方面做的工作和美国的方面差了一些，我想你谈到了一个非常重要的领域，教育和文化的方面，这也是和环境保护紧密相关的，三年前我们去了西藏的可可西里地区，那个地方只有藏羚羊可以生存，那个地方总是西藏人站出来保护环境，在九寨沟，我们也从博物馆了解到，在七十年代的时候，中国人到那里就是想伐木，而西藏人就说这是圣木，你不能伐的，你们要伐我们是要和你们打的。在阿拉善地区，我们发现是灵魂当中有了沙漠化，所以土地才有沙漠化，所以我们必须先解决心目中的沙漠化，我们必须要建立起这种热爱自然的文化，在我们所有的生活的各个方面，特别是在学校当中。

　　任志强：除了环保的意识教育问题以外，还有经济发展问题，如果说20年以前让中国人不砍树或者不养羊是不太可能的，因为那个时候我们的经济条件很差，大多数人还吃不饱，为什么20年前有大量的沙漠化，就是因为吃不饱肚子，就砍树，种粮食，在缺水的地区，就用大量的用水的农业方式去种粮食，现在随着改革开放，经济发展了，企业也发展了。我们治理阿拉善荒漠化的一个重要的原因，就是前几年北京遇到了大量的这样的报复，最严重的一年有几次，大多数的沙尘暴就是来自阿拉善，如果不进行阻止的话，会更严重的。现在因为有我们的工作以后，可能我们会降低沙尘化的速度，或者可以缓解一下沙尘化程度。

　　苏明：中国政府已经和世界自然基金会进行了探讨，和教育部也搞了几年了探索，双方共同在中小学教材方面，要探讨加入环保的内容，到目前探索已经基本完成了。预计一两年之内，将在中学和小学的教材当中，纳入环保的专门的一章，这是中国政府目前已经开展做的一些工作。谢谢！

　　嘉宾：我想谈到教育的问题，我觉得可能花的时间更长一些，但是环境的损坏，以及它的严重程度，以及在中国的生态不平衡是迫于眉睫的，我们必须要采取一些措施，作为非政府组织，他们应该怎么样发展才能树立起一个好的榜样呢，我们怎么样才能够使得政府，也使得老百姓能够了解到非政治组织怎么样进行这方面的合作，现在中国政府确实有很多的事情要做，比如说在25年以前，我们开始经济改革的过程中，我们所选择的第一个地方也是非常遥远的，现在这个阿拉善离北京也非常遥远，所以他不会考虑到暂时会对北京产生什么影响，所以非政府组织做这方面的工作，我们要使政府了解到，我们也可以就这个事情做一些事情，如果我们做得不错的话，人们就会逐渐了解到我们这样做得好处，这个时候如果政府意识到这个非政府组织的确可以帮助政府提高人们生活的水平，帮助政府促进政府的计划的话，在这种情况下你所达到的舞台就会更大。

　　曾国泰：如果我们看到SEE在生态协会，这方面做得非常好的话，人家可能也会逐渐地提供一些配套的资金，比如说，TNC在这方面做得非常好，所以公众给他的资金资助就越来越多了。

　　主持人Rik：我们在今天这个讨论当中，提出了很多的问题，在结束之前，我们要进行一个签字仪式，现在我们请爱德华到前台来。

　　田溯宁：我还记得李岚清曾经说过，要想在中国引进合资，过程是非常非常困难的，但是25年前的第一个协定改变了中国，我希望在今天我们所签订的这个协定，也能够改变世界，现在我们请客良好位先生签字，这个签字的内容协定包括以下几个方面，首先大自然保护协会，是要成为生态协会的战略合作伙伴，要把它的项目，以及它的原则，以及它的这些经验介绍给生态保护协会，同时它还要进行人员的培训，帮助进行机构的发展，我们也还要由大自然协会的人员给我们进行现场的指导，另外对于阿拉善生态协会来说，帮助政府的政策的发展，同时我们也邀请大自然协会的人到中国进行现场指导，同时也进行项目的交换，我们两方的目的都是为了使中国的环境得到改善，在这个协定当中，我们现在暂定的期限是四年，我希望我们的合作可以永远进行下去，两方在每两年都要召开一次会议，以便能够对合作进行一些总结。现在开始签字。

　　我希望20年之后什么还能记住今天，20年之后中国能实现他的经济目标。

　　主持人Rik：我最后还想感谢所有参会的听众。