央视法治在线:访最高人民检察院副检察长张耕(2)

　　解说：一九九八年以来，中国已经先后成功地从三十多个国家和地区将二百三十多名在逃的经济犯罪嫌疑人缉捕归案。这表明国外并不是他们的避难所，法律永远是悬在他们头顶的一把利剑。

　　记者：那么在反腐败的工作方面，我们很关心还有就是贪官外逃的问题。去年我们抓获的外逃的贪官的有多少人？

　　张耕：六百一十四人，我记得。

　　记者：像去年遣返回来的余振东，是不是我们抓捕追逃工作的一个亮点？

　　张耕：那当然是一个亮点。在这方面我们做了很多工作。余振东原来是一个支行的负责人，他逃出去以后对我们的损失很大，所以这个案子各方面都很关注。我们最后经过国内各有关部门的配合和国际刑警的配合，跟有关国家的协作，通过司法协助协作，最后还是把他归案了，使他受到法律的惩罚。

　　记者：这方面的工作难度很大，因为它牵扯到国际合作的问题。下一步，我们有什么计划？

　　张耕：下一步，我想一个方面就是加强预防，逐步建立起比较完备的预防的体系。二就是加强国际的合作，比如说和一些国家，我们通过司法协助来跟他具体的磋商。记者：怎么落实和这个国家司法协助的规定？有些什么具体的措施？

　　张耕：因为追逃这个问题不是单方面的，我们的犯罪分子到他国家，要通过司法协助把他引渡回来。那返回来说，一样—如果他那个犯罪(分子)到我们国家，我们也有义务帮他引渡回去。所以一般来说，国际的合作，大家还是希望这样加强合作的。

　　解说：实行人民监督员制度，有效地保障了检察权的正确行使。据统计，二零零四年检察机关直接立案侦查案件的起诉率上升了三点四个百分点，撤案率不起诉率分别比上年下降了一点五和三点四个百分点。

　　记者：我们现在全国有多少人民监督员了？

　　张耕：据我们了解，全国人民监督员现在是一万八千九百六十二人。

　　记者：在去年，我们的工作中由人民监督员独立评议，参与意见的案件有多少起？

　　张耕：去年评议的大概有三千三百四十一件案子。

　　记者：有多少不同意见？

　　张耕：不同意见的大概一百五十二件。

　　记者：采纳了多少件 ？

　　张耕：采纳了七十件

　　记者：不采纳的那些意见，我们怎么给人民监督员一个交代？

　　张耕：不采纳的你当然要有交代了，没有交代，监督员会有想法了。我们要实事求是地给他讲清这个案件的性质，我们怎么样适用法律，为什么适用这个法律，要讲道理。讲了以后，人民监督员他都能够表示认同的，一般情况都是这样。也不能说

　　每个人民监督员的意见都是百分之百的正确，对吧？所以最后我们的原则，还是以事实为根据、以法律为准绳，大家来研究吧。我讲的有道理，他听了以后也就认同了。

　　记者：2003年，最高人民检察院决定在湖北、天津、四川等十个省市试行人民监督员制度。一年多过去了，这项 “外部监督制度”受到了社会各界的广泛关注。但是除了赞许之外，其中也不乏传来对它的质疑之声。那张检察长， 我们也听到一些反映，说我们这个人民监督员制度是对检察系统的一个外部监督。但是这些监督员，又是我们聘请来的，我们还支付一定的费用—会不会时间长了，又变成了一个是内部监督？

　　张耕：你提的问题非常重要，而且也是我们现在思考的一个很关键的问题。我们的想法就是要把人民监督员制度变成检察机关外部的一个强有力的或者叫刚性的监督的一种机制。但是现在你说的问题是存在的，但是，它毕竟在试点中，它现在没有具体的法律依据。如果问人民监督员制度有没有法律依据，我的回答是有的。为什么有？有宪法依据 ，宪法讲了检察机关接受人民监督嘛，对吧？但是有没有一些具体的法律规定呢？没有，没有人民监督员法，对不对？而且在诉讼法里面也没有哪一条写的检察机关办理案件的过程中，要实行人民监督员制度。 所以这个问题试点

　　就是一个探索的过程。比如说人民监督员，不给他解决费用的问题，他怎么工作？他毕竟付出了劳动，毕竟占用了他精力，占用他的时间，你应该要给他一定的补偿。

　　记者：你觉得费用会影响公正吗？

　　张耕：我想现在费用很少，一般不会。将来这个费用，我们的想法，要逐步地从检察机关要剥离出去。

　　记者：还有一个问题我们也很关心，我们一直在说司法要独立，不受外界的干扰。人民监督员作为外部监督的力量，怎么能够让他们既发挥好应有的作用，又不会影响到我们司法的独立性？

　　张耕：你这个问题提得很好。因为我们现在讲司法独立。司法独立的概念是什么呢？就是作为检察机关，要依法独立地行使检察权；就是检察机关在履行检察权的过程中，只要它是依法办事，它可以不受外界的干扰，不受外界任何干扰。但是监督和干扰是两个概念，你监督员的监督是正常的，人大的监督是正常的，党委的监督、人民群众的监督，包括你们舆论界的监督、新闻界的监督都是需要的。

　　记者：会成为矛盾吗？

　　张耕：不会成为矛盾。但是怎么样来解决这个问题呢？不管是检察机关自己还是监督检察机关的这些部门或者个人，大家都要严格依法办事。你只要依法去办事，依法向检察机关提出建议和意见，检察机关、审判机关都是会接受的。如果你是违反了法律的规定，违反了法定的程序，你提出意见，那就是干扰了，这个干扰应该排除了。

　　记者：完善的法制是对和谐社会的重要支撑。今年在最高人民检察院的工作报告中提出要 加强法律监督能力。只有强化法律监督，维护公平正义，建立在法治基础上的社会主义和谐社会才能走近我们身边。那在报告中，我们看到非常强调地提出一点就是要强化法律监督能力，那具体到这个法律监督能力，它包括哪些内容？

　　张耕：对全党来讲，现在中央提出要加强执政能力的建设；对我们来讲，就是要提高我们的执法能力。执法能力具体到检察部门，就是法律监督能力。我们是这样，思路是这样过来的。具体来说，我们想要提高这么几个方面的能力：一个是要提高打击刑事犯罪、维护社会稳定的能力；再一个是惩治和预防职务犯罪促进反腐败的能力，廉政建设的能力；还有一个就是我们要化解矛盾和纠纷，维护社会和谐的能力；还有一个就是我们要敢于监督，善于监督，维护公平正义的能力；最后一项要提高我们自身监督的制约能力，做到严格、公正文明执法。

　　记者：我们也注意到，最近几年我们最高人民法院和最高人民检察院提交的全国人大代表表决的这个报告，总是会有一些人投反对票。您预计今年我们的哪些工作是会让代表们满意的？

　　张耕：从我们主观上来讲，我们尽可能地不辜负党和人民的重托，履行好自己的职责。但是我们的工作是不是就让群众满意了？我感觉可能还不够满意，因为还有很大的距离，特别是现在执法不公、司法不公的问题，应该说群众的反映比较多的。记者：就是说代表反映出来一些不满意，或者说不够满意的问题，我们也在考虑。

　　张耕：也在考虑的，所以你说代表将来对这个报告，他是全部拥护呢，还是有人不拥护呢，我说可能不会全拥护，为什么，因为你的工作还有一些代表不满意，，你还有距离，你工作中还存在问题，但是，我相信大家还是能够比较客观地看这个问题，因为这几年，检察机关也在自身努力，比如说业务工作、队伍建设、自身监督等等，也在采取措施。这些我相信代表也能看得到所以我相信代表能够客观地、实事求是地来对待这个报告，我相信每个代表，都会认真履行民主的权利，都会认真投出这一票。

　　中央电视台新闻频道《法治在线》栏目周一至周六首播每日17:30重播次日11:30、23:30

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