把农民变成工人

https://zylofonmediaonline.com/__proxy_domain/www.sina.com.cn 2004年10月29日09:25 南方都市报

　　把农民变成工人

　　想让他们过上小康生活，就是城里人的生活。要想让他们过好日子，只能不靠地赚钱，那就不能再当农民，只能当工人

　　旁白：梁希森的想法是，他花几千万为农民盖别墅，然后再建工厂把农民变成工人，最后再通过工厂的利润回收建别墅的投资。梁希森说，这就是他改造乐陵黄夹镇109个村子的产业模式，每改造一个村子，就建一座工厂。他要用15年的时间，来实现他的理想。

　　记：你给村里盖了这么好的房子，给村里的老百姓盖房子的想法，你想了多久？

　　梁：十多年。

　　记：那时候你有多少钱？

　　梁：几十万。那时候我说，等我有钱了，给你们都盖上房子，他们都不相信。

　　记：你最终极的目标是想要你们这里的农民过上什么样的生活呢？

　　梁：小康生活。

　　记：你理想中的小康生活是什么样子的呢？

　　梁：我希望农民和城里人一样，和城市人一样。就是北京啊，上海啊，大城市里职工过的生活。

　　记：具体是哪些地方和城市人一样？

　　梁：主要是经济上的收入，这个是关键的，跟他们一样。其他包括素质、人的概念、工作方式、生活方式都像城里人一样了。

　　记：你觉得你能把他们变成这样吗？

　　梁：能。

　　记：也许农民自己心目当中他更愿意过原来的生活？

　　梁：我不是说逼着人家要他改，我是要他自然地改变。

　　记：他们刚刚搬进来的时候，习惯么？

　　梁：年纪大的还不行。55岁以上的，还是老的观念。我也跟我们村里那些老头们聊天，我问他们，你们住上这个房子好不好？他们说，干净是比以前干净，方便就不如以前方便；以前可以随便撒尿，现在不行了，用起来别扭。我们刚刚搬进新房子的时候，我发现早上人都跑村头的公共厕所去了，我说，你们家里有卫生间不用，跑这里来是干什么的？他们说坐马桶上难受，拉不出屎来。现在好多了，爱上公共厕所的，就剩一些老头了。这些55岁以下的，都能上班，改变得特快。

　　记：你觉得他们有了哪些变化呢？

　　梁：你看我这个村的老百姓，现在已经和其他村里的老百姓不一样了。环境，能造就人的素质。一个是卫生条件，过去整个村里也没有一个烟灰缸啊，前两天我去村里转转，都有了；以前谁知道进门换拖鞋啊，现在邻居串个门，进门先问，拖鞋哪？知道要拖鞋穿了，都自觉了。还有一个是挣钱的概念，脑子超前了，不是老观念了。现在我村里的老百姓不懒了，明白一个理，就是，“我干就能挣钱，不干不挣钱”。

　　记：你觉得是你改变了他们的大脑。

　　梁：住房条件是我给他们改善的，今后的生活方式和生活条件，是我们引导他们，逐步地提高。环境造就人，这是不错的。

　　记：花这三千多万给农民盖房子，你觉得值么？

　　梁：值，这个值。

　　记：他们感激你吗？

　　梁：我不在乎他们感激不感激我。感激我，我当然高兴，但是他们不感激我，我也照常这么做。我也没有问过他们的看法。人走得正站得直，就可以了，要他们感激我干什么？他们感激我，我也得不到什么好处，也不用他们养着我。(笑)后悔、遗憾更没有。

　　记：可我知道他们并不理解你的做法。

　　梁：我做的是绝对正确，但是老百姓的眼光看得特别近，今年吃饱了不管明年，计划不那么周全，他的眼光看不了那么远，老百姓就是老百姓。

　　记：当时为什么没有想过用别的方式资助他们，比如补偿给他们一些现金，而不是花费这么多给他们盖房子？

　　梁：怎么能给他们现金呢，他们不是我的老人。农村问题，要想整体规划，只有我的这个办法，没有别的办法。

　　记：为什么？

　　梁：整体规划、改造要花钱，这个钱谁来出？村里企业不行，又没钱。要让老百姓出钱，他们更没钱。

　　记：你觉得整体规划对农民很重要？

　　梁：当然重要。举个例子，以前我们村农民占的300多亩地，现在只有99亩，这个地就省下来了，我们用这个地办了养牛场了，要是不办，这个剩下来的地就是种地也能多种好多啊！现在我们村，可以说，比四周的村子超前100年，过100年这个房子在农村也不落后。

　　记：为什么一定要让他们住上一样的房子呢？

　　梁：城里的新村都能建设得一样，为什么农民不行呢？我这么做，起码农民都有班上了，过上城里人的生活了，我就是想把老百姓变成工人，关键是，他们自己要觉得自己不是农民。

　　记：你想把农民变成工人，为什么？

　　梁：我觉得这么多年，我的体会是农民和城里的工人差距太大。以前农民上城里去，人家都瞧不起，农民种粮食也不挣钱，要想让他们过好日子，只能不靠地赚钱，那就不能再当农民，只能当工人。要让我一下子把周围的村子都改造起来，我的企业没有那么大的实力。我只能先做我这个村，明年再做四周的村，一步步做起来。

　　记：你把村里的农民都变成了你的工人，你觉得聘他们干好，还是去外面聘人好呢？

　　梁：要说真话，那肯定是外面的人好干。

　　记：为什么？

　　梁：真正出来打工的，那个意识首先就有了，那就是，我出来就是受累挣钱的，我们村里的就有个依赖性，我得给他们上课，给他们解释透了，他才肯好好干活。

　　记：你给他们讲什么？

　　梁：我说，你要想挣钱，就得干活，谁干的多，干的好，挣的也多。现在他们慢慢也理解了。

　　记：那你为什么还要费这个周折让自己村里的人干呢？

　　梁：我们这个牛企业，建在我村里是一样，建到其他村里也一样，我不是这个地方养大的么，我有个感情。这个村里我熟悉，一切工作都好做，我就从我这个村开始。现在我村里的人在我养牛场上班，一个月平均工资七八百，比城里的都强。没人敢看不起我村里的老百姓了。

　　记：你觉得他们的意识都上去了吗？

　　梁：慢慢来，都改了不少了。中国人的概念都是传统的，有了1000块就想挣2000，反正现在就是这样，不干就没钱。

　　记：你用多劳多得的机制来激励他们？

　　梁：对。

　　记：不搞一视同仁、平均工资？

　　梁：那不可能。我搞一视同仁，他们就都不干了，吃闲饭了。我是农民出身，我对农民特别有办法发动他们。这个策略就是要他们挣钱，如果他们看不到钱，他们怎么都不干。先让他们看到甜头才行。

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