9月19日CCTV《对话》：对话UPS(组图)

美国UPS联合包裹运送公司的董事长兼首席执行官迈克·埃斯丘
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美国UPS联合包裹运送公司的董事长兼首席执行官迈克·埃斯丘

《对话UPS》

　　中央电视台经济频道对话节目9月19日播出节目《对话UPS》，以下是节目内容：

　　迈克·埃斯丘 联合包裹运输服务公司总裁兼首席执行官

　　王树生 大田集团董事长

　　刘景福 中铁现代物流科技股份有限公司董事长

　　陈 平 宅急送总公司总裁

　　田学军 中邮物流有限责任公司业务总监

　　何黎明 中国物流与采购联合会副会长

　　贺登才 中国物流与采购联合会研究室主任

　　主持人：电视机前的观众朋友大家好，这里是

　　主持人：你好，迈克先生。我们知道您担任董事长已经有两年的时间了，这两年您过得快乐吗？

　　埃斯丘先生：我的一生都感到非常的快乐，因为我天生就是一个非常乐观的人，我一直很快乐。我在UPS(联合包裹运送服务公司)工作已经三十二年了，我一直感到非常的开心。

　　主持人：其实说到这个三十二年，我觉得很多人可能会觉得挺吃惊。但事实上，UPS的(联合包裹运送服务公司)很多高层，都是从基层做起的。 在这三十二年当中您都做过哪些岗位？

　　埃斯丘先生：那么其实我什么都干过。比如说一开始送包裹，在工程部在技术部而且在全球各地都干过。

　　主持人：你送过包裹，那是自己担任驾驶员开车出去送吗？

　　埃斯丘先生：我确实送过一些包裹，虽然我送得不是特别的精通，真正送包裹的应该比我送的更好。

　　主持人：你做得不太好，是不是因为自己不太好的工作而误过事，有没有延迟送过某些包裹？

　　埃斯丘先生：希望没有吧。

　　主持人：当你自己收到UPS(联合包裹运送服务公司)送来的快件，和收到比如说FedEx(联邦快递)或者DHL(敦豪)送来了快件的时候，心情一样不一样？

　　埃斯丘先生：我不知道他们为什么用DHL(敦豪)或FedEx(联邦快递)送快件给我，但我不介意。竞争是一个非常好的事情，竞争使我们自己的工作做得好。我们这一生中的工作生涯中总是有竞争的，那么我们很高兴我们有非常高的竞争对手。我想在这个竞争中，客户是从中受益的。很多的公司，可能我们只要我们有一个公平竞争的环境，只要我们有一个共同的游戏规则，那么竞争就是一件好事情。

　　主持人：也许在今天的节目制作完成之后，我们会把它刻成光盘，通过快递公司送到您的手中。那个时候您可以看一看我们是用UPS(联合包裹运送服务公司)或者是用DHL(敦豪)或者是用其他的公司，这个答案要到您接到我们的光盘的那一刻才能够揭晓。

　　埃斯丘先生：我希望你能够正确的选择。

　　主持人：好，谢谢。来，请就坐。

　　埃斯丘先生：谢谢，谢谢。

　　主持人：来。那么在您就坐的时候，我也邀请您和我们现场的各位观众一块儿来关注一下我们今天的话题。

　　主持人：可能如果我们提到物流的话，大家会问的第一个问题，究竟什么是物流？我今天也想把这个问题拿来请教一下我们的埃斯丘先生，但是我希望我听到的不是教科书上对物流的一些解释，可能这当中加了您很多的您亲身的体验。告诉我们，什么是物流？

　　埃斯丘先生：那么当我想到这个商务这个话题的时候，其实商务一直在做就是信息流。我有这样的需求，我要买这样的东西，给你这个东西就是货物流，然后我来付钱这就是现金流。这就是信息货物和资金。从我们的祖先开始，我们一直在这么做，那就现在依然用这样的方式来做。

　　主持人：当我们在评价这个物流系统的时候，要从哪方面来进行评价，我们也请教一下专家。好，来，贺先生。是不是能给出我们几个指标？

　　贺先生：我的理解呢就是说物流就是通过对传统物流的一种协调和整合，产生的一个新兴的产业，那么这个产业它有三个基本的要求，或者我的理解是三个关键词吧。第一它就是速度，再一个就是服务，第三就是成本。我们感觉物流归根到底，它是一个成本的概念，就是如何用最少的物流资源来完成我们的物流任务，如何降低物流成本。我们业内有个比较通行的说法，就是说将我们国家物流还是相对落后的一个基本的指标，也就是说我们国家的物流成本，占GDP的比重大概在20%左右。那么美国或者西方其它发达国家，大概在10%左右。看来进入到物流领域之后，时时刻刻要考虑的问题是非常多的。对UPS(联合包裹运送服务公司)来说，进入这个领域面临的巨大挑战，就是要如何做好自我的重塑。这是您当时用的一个词，能不能告诉大家，你当时怎么设想UPS(联合包裹运送服务公司)来进行自我的重塑？

　　埃斯丘先生：我们的网络承担全球GDP的2%的物流，我们每天拜访200万个客户，收取1300万个包裹，然后投递到他们的700万个客户的手中。我们希望用独特的方式，运送每一件货物，以一对一的方式，好像每一个客户都是我们惟一的客户。我们就是在过去，就是用这样的方式，来重塑我们的公司。但是没有信息没有高科技，我们就不可能做到这一点，就有点像大海捞针一样，必须用高科技来处理和追踪这么多的包裹。另外一点就是这不光是小的包裹，任何重量任何规格的包裹，不管是通过自己的网络或者是通过合作伙伴进行投递，不管是我们自己调度，或者是借助其他公司的网络，我们用两条腿来走路双管齐下地来满足客户的需求。那么要做到这点的话，我们就需要技术，

　　用一种不同的方式，来处理每一个包裹。

　　主持人：这样的自我重塑或者说自我革新，也基本上贯穿在UPS的(联合包裹运送服务公司)整个发展的过程当中，你自己是不是也非常看重这样的革新，这样的重塑，

　　这样的变化？

　　埃斯丘先生：作为一个具有97年历史的公司，如果我们想到底什么是我们公司成功的秘诀或者是DNA，它就是变革。我们是个技术公司，最后我们把所有的都综合在一起

　　所以在我的头脑里，很难把货物信息资金分割开。我们需要把这些不同的因素，加以综合来满足客户的需求。我们一直在不断的重塑和变革，这就是UPS(联合包裹运送服务公司)的DNA。

　　主持人：但是坦率地说，我们也看到很多你的对手在采取的几乎和你一样的这些策略，在你的眼中究竟这些对手当中的哪一个是最让你担心的？

　　埃斯丘先生：正如刚才我说的那样，我们有非常好的竞争对手，竞争使我们保持活力，而且使我们的客户成为最大的赢家。当我想到竞争的时候，我们是无法控制竞争的，我们能做的就是我们自己的行为。所以我们要确保我们提供最好的服务，最可靠的服务，我们确实有这样的服务，最优秀的人才最好的技术，我们也确实都有。而且我们一直在寻找新的方式，为我们的客户服务。我们必须创新成为最创新的公司，确实我们就是这样的一个公司，这就是我想的事情。当我想到我们开展竞争的一个市场，一开始我们开展业务的市场，是一个600亿美元小包裹的，一个美国市场转移到一个3.2万亿的全球供应链市场。那么在这样一个市场中，我们面对的最大的竞争对手，不是说你们想象的那些公司，我们最大的竞争对手是那些决定自己管理自己供应链的公司。那么当他们决定自己管理供应链的时候，他们并不追求全球规模、大范围、高技术，而这恰恰是我们公司优势所在。所以在很多情况下，我们的竞争对手是那些管理自己供应链的公司，而不是你们想象的家喻户晓的快递公司。

　　主持人：有很多人担心你的竞争对手，在一些市场定位或者产品服务方面等等，跟你们是越来越像了。你怎么样能够尽力地避开这种同质化的现象，让你的UPS(联合包裹运送服务公司)能够脱颖而出？

　　埃斯丘先生：我们提供差异化经营的惟一的方式，就是提供最可靠最好的服务，提供最好的技术，并预测客户的需求，这样的话我们能够不断地提供新的产品。

　　主持人：前面我们谈到了这么多的变革，有没有什么是UPS(联合包裹运送服务公司)百年历史上有哪些东西是特别强调不能改变的？

　　埃斯丘先生：要做正确的事情，而不是做那些简单的急于求成的事情，永远专著于服务和客户，这就是我们的价值观。这些价值观，过去、现在从来没有改变过，在未来也不会改变。这就是我们的核心所在。

　　主持人：我听说过在UPS(联合包裹运送服务公司)有这样的规定，比如说运货的这些司机都要有一些标准的动作，大概这些标准的动作三百四十个，你原来也当过司机能不能给大家透露一下，给大家介绍一些比较有趣的。

　　埃斯丘先生：确实有一些习惯和程序是非常重要的，比如说怎么拿着你的钥匙，怎么拿包裹进门，这些都是处于安全的考虑。这样的话，司机不会受伤。他们知道他们在什么地方，不会出什么事故。这样的话，从而为公众提供最好的服务，其实我们给司机教育最多的地方，就是在为社区为我们公众提供服务的时候，要注意安全。也可以使他们的工作变得更加容易一些。

　　主持人：UPS(联合包裹运送服务公司)中国公司的一些朋友们，能不能大家来补充一下你们所知道的公司有什么样的这样与众不同的一些标准？

　　嘉宾：第一个头发，头发要怎么样？头发不能盖住耳朵，不能超过肩膀，长发绑起来。制服，制服是一致的，可是在里面那一层的内衣我们是有规定的，我们需要圆领的内衣，一致性看起来标准。皮带，深色皮带。皮鞋必须要是亮的，黑色皮鞋。

　　主持人：这些都是一致性的规定，这些有人每天来检查吗？

　　嘉宾：没错。

　　主持人：那我想知道一下埃斯丘先生，在你当年的时候，有没有因为扎错了一条浅色的皮带或者是皮鞋上面有一点灰尘，而遭到一些惩罚，有没有？

　　埃斯丘先生：当我做递送员的时候我很年轻。

　　主持人：尽管说您当年担任司机的时候非常年轻，距离现在世事已远，但是我们还是请您来回忆一下，当年你自己有没有送错过包裹？

　　埃斯丘先生：每天都送错吧。不是的，开玩笑。当然了我也确实不敢肯定，我是否百分之百地达到了客户的要求，这已经是很久以前的事了。但是现在，我想现在的人做得比我那时候强多了，现在专业的司机比我强多了。但确实我那时候投递了每一个我应该投递的包裹。

　　主持人：说了这么多，咱们稍微休息一下，也轻松轻松。我们邀请埃斯丘一块儿来看看大屏幕。

　　主持人：很短的时间让大家放松了一下，欣赏了一下所谓的上海美女与野兽马戏团的一个精彩表演。当然光欣赏是不行的，接下来还有任务，想要拜托UPS(联合包裹运送服务公司)来帮忙的。刚才我们看到的上海美女与野兽的杂技团是深受大家欢迎的一个马戏团，他们应邀要到中国的西部西藏一个很边远的地区去进行演出，而且任务比较急，只有二十四小时的时间必须要到达。这个时候可能我们想要邀请UPS(联合包裹运送服务公司)加入到我们这个运送的行列当中来。

　　埃斯丘先生：这些东西其实我们运送过很多次，虽然我不敢肯定，过去我们是否运送过马戏团。

　　主持人：听了这样的一句话，我就放心了。因为你们做过非常多这样类似的运送，这一次其实难度也不大，东西有点多。既然是美女与野兽，美女是必不可少的，一定有。同时这当中还有一只老虎、两头狮子、三只大猩猩、四只小狗，还有一些道具包括五把吉它、六套演出服、七箱生肉、八桶酒精。

　　埃斯丘先生：我可以告诉你，我们确实搬运过很多像这样非常复杂的东西。我们曾经把一头杀人鲸，从墨西哥一直运送到俄勒岗州，然后再从俄勒岗州到新斯科舍省(加拿大)。既然我们能够运送一头鲸，我想我们也可以运送一只老虎，确实有很多很难运送的东西。

　　主持人：实际上刚才我们在看到这一段录像的时候，在我们说有这样一个计划的时候，我看到台下的几位嘉宾也都在频频地点头，有没有谁也愿意加入到这个物流链当中来的，有谁有信心的，有实力的，举手我看看到底有几家，好吗？一，二，三。陈先生为什么没有举手？这个项目对你来说，没有什么吸引力吗？

　　陈先生：我们现在一定要做自己擅长的、专业的，而不是大而全的，不是全方位地包揽的。

　　主持人：在这个里面其实也有一些您所说的小件的，你比如说吉它。我们现在就是有五把吉它，你愿不愿意从当中来瓜分一小块业务，把吉它作为宅急送，参与到整个的物流链当中的一个选择呢。

　　陈先生：我非常愿意，但是我相信埃斯丘先生他不可能给我。因为这是他们的强项。

　　主持人：那我们就来看看埃斯丘先生的反应喽！

　　埃斯丘先生：我们也不是什么都能做，我们在世界各地，我们在条件容许的情况下，做我们最擅长做的事情。

　　主持人：在这个项目当中，我们刚才有三家企业，我们中国的企业都举手了。你们是希望能够全部来完成这个任务，还是部分的任务。

　　陈先生：针对这个案例，我想说这么两个方面。第一个我为什么愿意干，那么第二个我怎么干。我有两大的优势，一个是资源整合能力，第二个就是物流综合解决方案的设计能力。所以我说这是第一个理由，为什么愿意干。第二个理由它是一种公益性，刚才主持人讲了，所以我愿意用一块钱来中标这个案例，这是第二个。那么第三个就是一个戏台，这个老虎虽然可怕，但是美女令人愉悦。所以我想这是我为什么愿意干。第二个呢，怎么来干就是一个很简短的一个方案设计。那么我想首先我会派出一个，包括兽医在内的工作团队迅速了解马戏团的一个需求，这是第一个。第二个充分利用中铁现在物流的网络优势。我们在上海、西藏、新疆等等那么都有分公司，两边的分公司要做对接，这是第二点。第三点，我要设计出超越客户期望的很多附加的价值。比如说我们要迅速引入保险为这个马戏团引入保险。第二个它的演出过程我要参与，所以我可能在物流的过程中要引入记者全程进行追踪采访，那么它的一些花絮在第二天在当地报纸见报。谢谢！

　　主持人：好，谢谢，谢谢！如果我是马戏团的团长的话，我特别倾心于你的方案。好，田先生呢？

　　田先生：我为什么很有信心举这个手，因为到西藏去，我们就特别敢去，因为我们邮政是一直到每一个乡每一个乡都有我们邮政所。所以我们这个邮政的服务网络是一直延伸到乡的。我们邮政除了有送货的车，汽车、火车、飞机、船之外，我们有马车。我们在新疆、在西藏这个地方，有马车可以送，所以说越到末端，越深入到县，到乡，越到中部，到西部。那我们中国邮政的优势就越明显。这恰恰是UPS(联合包裹运送服务公司)FedEx(联邦快递)这些公司进入中国以后他们比较担心的，或者他们不是非常有信心，或者比较犹豫的一个地方。

　　主持人：他说得有道理吗？这是你犹豫的一个原因吗？

　　埃斯丘先生：我犹豫的理由是因为这不见得符合我们发展的战略，因为我们必须专注于做我们最擅长做的事情。因为供应链是一个非常巨大的市场，我们不可能面面俱到，关键在于要做一个选择，哪些方面要参与竞争，哪些方面不参与竞争？这就是我们核心的战略。当我们参与竞争的时候，我们的任务是如何更好地促进客户的商务活动。当我们在中国还处于业务发展的初始阶段时，我们确实需要一个很棒的合作伙伴，而且我们确实也有很强大的合作伙伴，已经有十六年的合作了。合作伙伴给我们提供了很大的帮助，所以我们需要合作，需要了解本地的情况。所以你自己要判断看看，这些领域是否符合公司的战略。如果不符合的话，那么就让擅长做这个事情的公司来做这些事情。

　　主持人：可是有的时候市场并不是为你的战略而设定的，假设说你在中国碰到了第一单这样的事情，第二单和第三单还是类似这样的事情的话，你依然会选择犹豫吗？

　　埃斯丘先生：我想对于任何一家企业而言，维护企业形象都是非常重要的。你必须言行一致，说到做到。如果你说这是你的优势，你是值得信赖的，当你许下诺言的时候，当你说你比别人做得更好的时候，你就应该做到这件事情，来赢取声誉。这就是信守诺言，保持你的诚信，保持你的名声。

　　主持人：所以埃斯丘先生会在不断地挑选当中，也许他挑选的这一块儿刚好是王先生你的大田的一个强项，这时候你欢迎吗？

　　王先生：那我当然欢迎了，客户是有选择的。客户，刚才我们在物流我们的专家刚才提到的，客户需要的是一个服务，需要一个成本。那么在这个情况下，我认为大田和UPS(联合包裹运送服务公司)的竞争，那么大田的优势在本土优势UPS(联合包裹运送服务公司)是在全球优势。我的优势在本土优势上，我胜于它。在全球优势上，我弱于它。所以刚才的这样的一个美女与野兽的马戏团，如果要到西藏去的话，你有信心，当然一定有信心。

　　主持人：刚才我们有点像一个现场招标，我们的何会长也参与了招标，您对刚才的这个招标有什么样的评价？

　　何先生：这个话题我的理解实际上是引出了一个概念，就是虽然都是物流公司，但是每个企业有自己的战略定位和业务定位，符合自己业务定位的事就一定能干，或者能干好。不符合自己业务定位的也可以放弃。这样也就是刚才王总提到的不一定每个物流公司都要面面俱到，要根据自己的长处来做好自己的业务，谋求自己的发展。确实我们说到UPS(联合包裹运送服务公司)进入中国时候，可能会遇到其它的一些各种各样的订单，未必是美女与野兽的马戏团。但是在中国这个市场上也并非是UPS(联合包裹运送服务公司)一家。

　　主持人：你的很多竞争对手，包括FedEx (联邦快递)包括DHL(敦豪)他们都比你们来得早一些。在这样的一个市场，你有什么样的一些区别于他们的策略。让UPS(联合包裹运送服务公司)在中国这个市场，能够有更好的发展。

　　埃斯丘先生：我们是起到一个桥梁的作用，帮助中国走向世界，也把世界带给中国，而且我们可以从中国学到很多的东西，中国是一个神奇的古老的国家，有很多东西值得我们学习。而且我们一直愿意跟中国学习。但我也知道，现在越来越多的中国客户也需要我们的服务。那么如果他们愿意的话，我们可以帮助他们走向世界。那么在中国，我们一直是寻求合作伙伴。他们在很多方面帮助了我们，帮助我们进入中国。那么我们在中国已经有十六年的开展业务的历史了，从中已经学到了很多的东西。在过去的七年中，我们业务的年平均增长率为48%，那么今年的增长率是70%，所以中国的客户在我们提供的产品服务中，发现了越来越大的价值。

　　主持人：实际上你现在已经有了一些合作伙伴，有了一些特别希望和世界联手的一些合作伙伴。别人说你们在空中是和扬子江合作，在地面有中外运的合作。这是大家看到的，有没有什么大家还没有看到的。你认为是在未来的市场竞争当中，会非常有利的一些策略。

　　埃斯丘先生：我为中国有这么大的增长的市场和存在的机会感到激动，我觉得不可能有一个统一的答案，有些事情我们自己做，有些事情跟我们的合作伙伴一起做。我们是非常灵活的，我们要根据市场的状况和规则采取行动。我们希望能够在某些方面处于控制的地位，从而能够向客户提供他们所需要的服务，实现我们的承诺。那么还有在另外一方面，我们也需要合作伙伴，尤其是在那些其它公司做得最好的领域。我们需要合作伙伴，因为我们自己很可能不会从事这方面的业务。

　　主持人：可能选择越来越多越来越合适的合作伙伴，是UPS(联合包裹运送服务公司)在中国扩大它的市场份额的一个重要的举措。因为我们现在看到在中国UPS(联合包裹运送服务公司)的市场份额，还低于全球的占有率。我们台下的这些嘉宾当中，有人也选择了其它的外资的公司，联手一起在打拼这个市场。比如说王先生从某种程度上来说，台上的埃斯丘先生可能就是你的竞争对手了。对于刚才他讲到的这些中国攻略你自己有什么样的一些看法和评价？

　　王先生：在中国最重要的是要中外合资这种双方有经验的企业的合作。那么这种优势的产生，就会把国际化的管理和理念和技术融入到中国，然后又把中国本土化的人才、网络融进我们的合资企业。

　　主持人：如果让你来预测一下，你们两个人在赛跑的话，谁会获得最终的胜利呀？

　　王先生：那么在中国我一定会获得胜利。

　　主持人：本土比赛你一定获得胜利。

　　王先生：对，中国优势。我可以讲在天时、地利、人和方面我都比他胜高一筹。我想一个在中国的企业最成功的是重要，是国外的飞机，巨大的飞机。在中国要有一个适合它的机场来降落。如果没一个很好的机场降落，它的飞机永远是在天上转，它落不到机场来。没有这个平台，它是不会发展的，不会降落的，谢谢。

　　主持人：埃斯丘先生已经感受到了你的竞争对手这种雄心勃勃。其实在中国的市场上，可能会有很多人，像他这样对自己的本土优势是充满信心的，你来到中国的时候，

　　你会不会被他们的这种信心所吓倒。

　　埃斯丘先生：我们觉得竞争是一件好的事情，我们欢迎公平的自由的竞争。因为我们相信赢家是客户，所以我们欢迎竞争。多年来我们一直在竞争，但是我们做得非常出色，所以我们并不害怕竞争。我们只知道我们要不断地改进自己的工作。那么如果说让客户来竞争自由选择的话，那么凭着我们的技术，凭着我们的服务，可靠的服务，我相信我们是会干得非常出色。所以对此我并不是特别的担心。当然我也同意这些基础设施，机场是非常重要的。刚才讲到供应链的时候，讲到了物流的成本，是占到中国整个GDP的20%。那么在西方发达国家，这个比例是10%。这就意味着中间差的10%，如果能找来一种新的方式，对供应链进行管理，能够给客户自由的选择，给客户更多的选择

　　和更大的透明度，使我们的客户走向世界，走进中国。虽然通过引入竞争的机制，客户是最大的赢家。在供应链中，我们相信如果把供应链的成本再降低10%的话，我相信中国的经济效率会大大提高。

　　主持人：其实在很多这个物流大腕的眼中，中国市场是他们业务的重中之重，我们也请我们的专家来告诉我们。

　　贺先生：现在中国物流要发展面临的最大的挑战，究竟在哪个方面，可能比较重要的差距，可能还是在体制方面。体制上，体制方面还是有一些因为物流是一个复合性的产业。它这个覆盖面非常广，但是我们的管理方式呢，还是分散在各个部门，各个地方。大概物流企业的老总也能感觉到这一点，就是叫部门分割地区封锁这一块儿还是比较严重的。再一个就是我们讲观念了。观念可能我们更倾向于一种就是说那种大而全小而全的，就是什么事情都来自己搞。但是听了这几位老总的演讲，包括我们UPS(联合包裹运送服务公司)总裁呢，他们的想法就是我的核心竞争力在哪里，我就只做自己的核心竞争力。

　　主持人：您刚才提到了这个体制，我曾经听到过有关于现代物流体制存在问题的一些比较耸人听闻的说法。他说因为现在有这样的一些物流体制上的问题，使得我们每年的GDP的增长率损失了20%。他们还举出例子说一吨煤从澳大利亚运到广州，甚至都要比从山西运到广州要便宜得多。

　　贺先生：这些例子是有的，就是说您刚才说百分之多少。确切的数字，可能还没有这么去统计，但是我们一定要看到这一块儿。对我们国家，因为物流它是一个刚才讲了是一个一体化的一个运作模式，这样被各个部门分割以后就产生了许多障碍。所以它就会增加，许多的物流成本。

　　主持人：何先生您看到的，我们现在要发展面临的挑战来自哪里？

　　何先生：刚才贺先生提到体制上的问题，政策上的问题。譬如说，地区封锁，行业垄断，市场分割，这也可以举出很多例子来。在座的各位老总也是很有体会的，我借这个问题呢，我也想向埃斯丘先生提个问题。因为我看了一下UPS(联合包裹运送服务公司)发展的过程，在这个发展过程当中呢，其中有一段是很艰难的。就是50年代到70年代将近三十年的时间里，UPS(联合包裹运送服务公司)在美国的业务发展受到很多地方的限制，结果UPS(联合包裹运送服务公司)经过了一百多场。法律上的申请，最终获得四十八个州的业务许可权。我看完以后，我一直有个问号。因为我觉得美国是一个

　　高度市场化的国家，为什么在UPS(联合包裹运送服务公司)这样的公司，它的发展过程当中，竟会受到这么严重的限制。经过了近三十年的努力，才解决这个问题。

　　埃斯丘先生：这个问题很好，确实在美国我们有过一些限制。包括在州际之间，和州内的包裹运送，投递包裹方面。还有空运货物都有限制。每个航空公司只能在某些州开展业务。在七十年代的时候，运输部放松了对运输业的管制。那么从那时候起，最大的赢家就是用户和顾客，因为客户有了更大的选择。在以前我们只能够提供一种服务一种价格一种付费方式，今天我们可以用多种价格的多种服务，客户可以根据自己的需求

　　进行不同的选择。客户是最大的赢家。运输部门的放松管制，是美国经济在过去三十年

　　增长的一个重要的原因。我觉得这对美国来说，是一个非常好的事情。

　　主持人：其实刚才何先生谈到目前我们中国的物流企业，面临着很多的困境。比如说地区封锁等等一些垄断啊。这些可能大家都是深有体会的，陈先生刚才特别想要发言，你觉得现在我们的发展面临的难题。

　　陈先生：不完全是体制问题。因为这个市场要兴起它要分两个方面。一个方面就是个人消费，还有一个就是企业消费才能把整个物流市场拱起来。个人消费现在我们国家

　　不是说消费不起，就比方说邮政也好，我们宅急送也好，我们是一公斤的包裹送到全国各地。二十块钱一件，二十块钱我就在想吃两碗面条，看半场电影，完全是可以消费起。在场的各位都可以消费起，为什么我们个人的消费市场兴不起来呢？我觉得很重要一个就是可能现在我们中国人的这种对时间的概念，他还没有觉得时间是最值钱的。如果他觉得时间比这二十块钱值钱的话，他绝对会看半场电影，拿着二十块钱去完成一天两天自己要办这些事情，自己要开车去送，自己打的去送或者开车去送。他不会做这件事情，因为时间比这二十块钱更值钱。所以我们现在只有二十年的市场经济的洗礼，只有十年物流的这么一个兴起。我们太短暂，太年轻了，太需要市场的培育，太需要这种时间强于金钱的这种概念。所以这个市场障碍在人们对时间还不是太重要。第二个市场它起不来就是企业的物流。刚才大家说了，因为我们现在这个成本确实太高。因为我们的成本高，所以我们现在一些企业物流。它就选择了自己做物流。前天我就听说苏宁电器自己去做物流了。因为我想这种消费是不需要人教的。因为企业它知道，我一百万给你去运，我自己五十万可以运，那绝对不说是五十万，九十九万。他都不会选择物流公司，他都会选择自己去做。因为我节约了一万块钱，那也就是一万块钱的利润。但是可惜的是我们现在全国的物流公司，还没有把为客户节省成本放在第一位。大家老讲，物流是第三方利润的来源，这第三方的利润不是指的我们，而是指的我们的客户。我们的客户，需要第三方物流的来源，是因为要降低成本，运输成本。它才有第三方利润的来源，所以我们现在物流公司一定要明确一个概念。第三方物流利润来源，不是对我们物流公司的，是对我们的客户。所以我觉得企业的市场，一定要把降低成本放在第一位。再就是服务，再就是速度。个人的市场一定要把速度放在第一位，还一个要把价格放到最低最低。就是像松下说的，让人们买电器可以像喝自来水一样，这样方便的时候，我们的家电行业就会兴起。那我们的物流行业同样就可以兴起。谢谢。

　　主持人：刚才我们的物流代表，我们物流企业的代表说，当他们希望在中国市场上

　　大施拳脚的时候，可是总是会感到有一些束缚，有这样或者那样的不足。田先生，您自己感觉到这个发展的束缚来自于哪里？

　　田先生：我们经常会出现这样的情况，就是说我们跟客户去提了我们的方案，讲得非常好。他也觉得这个非常有意义。但是一旦到最后，他还是简单地让你把那个运输的价格报出来，报出来以后，他觉得这个运输价格好像还不如自己去运，或者不如那个个体户去运，要你这样大型的物流公司来干什么。所以这些方面，我觉得他就对中国，对这个真正意义上的物流，或者说这个供应链这种服务需求，确实没有完全拉动起来。大量的还是走这种。他认为物流就是一种简单的运输。

　　主持人：所以我想这个可能是目前我们很多公司很困惑的一个最主要的方面。其实我觉得很多公司可能会觉得它们自己的日子难过一些，但是觉得你的日子挺好过的。因为有一个规定，比如说五百克以下的信函全部都归你，它们想做都做不了。

　　田先生：当然我是好像大家都觉得我们邮政在物流这个领域，有什么得天独厚的垄断优势。其实有一些误解，说国家保护的，实际上是保护的普通的邮件投递这一块儿。我们物流公司跟大家在座的各位老总一样，都是出去竞争。这个我们今天讲的我们经常出去投标，竞争对手就是大田、宅急送。完全是平等的，不能说因为中国邮政有什么便宜，所以说这个可能有一点点误解。今天我借这个机会给大家澄清一下，所以说在这个物流发展的物流企业面临的困难上，我们中邮物流也一样。同样面临这样的问题。

　　主持人：陈先生，您听到田先生说他的很多困难的时候，您是什么样的感受？

　　陈先生：说实话。

　　主持人：说实话。

　　陈先生：这个，我觉得这个刚才还是说了，要把市场竞争的劣势归咎于这个政策或者什么，我觉得好像还有点偏颇，但是我觉得邮政应该是带领我们民族企业挺起腰杆和外资企业展开同等的竞争。因为中国二十年的改革开放已经给我们提供了很好的平台，我们完全有理由由邮政来带领我们来和外资企业进行抗争。我看了一下日本UPS(联合包裹运送服务公司)联邦快递那么多飞机，也没有开进去，还是诞生了它自己的民族品牌。欧洲也没开进去，UPS(联合包裹运送服务公司)联邦快递也没开进去，诞生了欧洲的品牌。但是我们中国这么大的市场，我们这么多人口，我们这么好的物流的环境，我们这么优秀的人才坐在这里，我们有什么理由不能够站起来和他们进行同等的竞争呢？我们不需要怕那个飞机和几十万辆的卡车，我觉得完全是有信心，我们是希望由邮政带领我们来竞争，跑。如果邮政要是说没有这个信心，我想我们民族企业挑起这个大梁，我们来竞争。虽然现在可能你们的处境比较艰难一点，我知道有一个统计，在北京地区民营的快递企业从事市内快递业务的占了80%，而真正进行国内和国际快递的大概只有10%。其实刚才我们现场的这些来自中国物流领域的一些领导人们，他们的这种心声是希望中国的物流业不断地强大起来。

　　主持人：我不知道埃斯丘先生在听到了他们的这番激动的话语之后，您的感受是什么？

　　埃斯丘先生：我们欢迎竞争，我们认为竞争是一件好的事情。无论是对我们公司，还是客户来说都是很好的。只是我们希望在公平的环境下，跟中国邮政开展竞争。我们希望和中国邮政合作，确保有一个公平的竞争环境。

　　主持人：2004年的12月11日，这是我们兑现加入世贸组织的一个日子。这个日子意味着从这一天开始，外资的物流企业可以在中国设立独资的物流公司。这样的一个日子

　　对于埃斯丘，对于UPS(联合包裹运送服务公司)来说，意味着什么呢？对于我们中国的企业，又意味着什么？我们来听听双方的意见。

　　埃斯丘先生：我想中国加入世贸履行它的承诺，就意味着我们可以提供更好的服务给中国客户，有更多的选择。就像刚才我指出一样，我们一直欢迎合作伙伴。在中国这样一个幅员辽阔的国家，我们需要帮助，我相信通过对某些方面的掌控，可以为我们的客户提供更好的服务。同时，我们也愿意更好地运用世贸组织所带来的机会和优势。

　　主持人：竞争可能会越来越激烈了，当这个日子即将到来的这一刻，我们的中国企业有着什么样的对策？

　　王先生：国际性的物流公司进入以后，它至少可以把我们整个同行业的服务水准要提高上来。狼来了，一群羊里有一只狼赶着你要跑，你必须要学习。所以我认为外国企业进来以后，最重要的一点就是学习，就是交流，就像我们今天之间这种交流。我们从UPS(联合包裹运送服务公司)身上，也学到UPS(联合包裹运送服务公司)的一些先进技术和管理理念。同时我们要结合我们本国、本土的这些经验，这些体会融入为一体，为中国企业最重要的一点。那就是跟外国的联合，强强合作，共同开发市场这种双赢的政策，最适合我们现在目前的发展。为什么这么讲，全国贸易一体化，我们中国在座的物流企业，有多少像UPS(联合包裹运送服务公司)FedEx(联邦快递)。在全球的这种网络，我可以坦率地讲，拿不出一个来。这是我们的弱项，确实从实力上说，我们和这些国际大公司有非常大的距离。比如说在中国能够飞国际航线的全货机只有二十架，但是我知道在UPS(联合包裹运送服务公司)公司里面，有六百架这样的飞机可以进行飞行。从这个飞机的数量上，我们就看出实力上有这样的对比。

　　主持人：陈先生您觉得在这种实力的落差之下，我们的赶超有可能吗？有什么样的方法能够来缩短我们之间的差距呢？

　　陈先生：我觉得还是有信心。因为这一个我们首先要把国内的市场做好，如果我们现在去做国际市场，我们肯定是竞争不过UPS(联合包裹运送服务公司)。但是我们国内市场呢。我觉得不是百米的赛跑，是百米的跨栏赛跑。如果要是百米的赛跑，我们肯定跑不过他们。就像我们的刘翔，刘翔跑百米他的速度是最慢的。但是跑跨栏呢他就是最快的了。因为他跨栏技术很好，所以他的跨栏赛，他作为黄皮肤、黑头发的中国人，出现在了第一名。所以我想我们这个快运的赛跑也是一个跨栏赛。为什么呢？它们进来以后，也要面临着网络是一个栏杆，要把它拦住，要在全国建这么多网络。第二，价格问题也是一个大的一个栏杆，也要它把拦住。第三，就是我们本土化的问题，也要把它拦住。第四个，也是刚才王总说的，你的飞机机场都没有落的地方，你还是等着，你要等十年、二十年，所以又把它拦住了，所以正好这几个栏杆都是我们本土企业，很容易越过去的。讲成本我们最低了，我们二十块钱，就刚才说的外资企业是做不到的。你要是讲网络，我们现在也是很强。你像邮政我们都是很强的网络，所以我觉得如果是跨栏赛，我们肯定是快运企业的刘翔。谢谢！

　　主持人：陈先生做了一个非常好的比喻，说很多进入中国市场之后，要面临的就像在百米赛道上一个又一个的必须跨过去的跨栏一样，您对跨过这些栏杆有没有信心？

　　埃斯丘先生：确实我们有很多需要学习的地方，中国是一个非常美妙的国家，我们很幸运，可以在这个国度里发展。我们所要做的事情，就是让我的中国客户更加成功。如果中国的客户告诉我们，他们愿意走向世界，并且愿意用一种透明的方式，让我们为他们实现商务同步协调，这不仅是在国际上，同时也包括在国内，我们可以帮助他们做得更加成功。所以我们欢迎竞争，所以我们在这里就需要有一个长期发展的打算。我今天到这里，也从你们这里学到了很多的东西。

　　主持人：在谈到未来发展的时候，无论是台下的各位嘉宾或者是埃斯丘先生，用的最多的一个词就是“合作”。在节目结束之前，我希望大家告诉我，你最愿意找到的合作伙伴他最应该具备的素质。一条，是什么？来。

　　贺先生：价值观等同。

　　主持人：价值观等同。这是您要找的合作伙伴。

　　陈先生：观念的等同。

　　主持人：观念的等同。

　　何先生：两个公司有相近的文化。

　　主持人：有相近的文化，田先生呢？

　　田先生：我觉得确实是取长补短。

　　主持人：互补型的。

　　王先生：我想应该还有诚信，价值观应该是第一位的，这是我们中国的一些企业代表需要找到的合作伙伴必须具备的素质。

　　主持人：埃斯丘先生？

　　埃斯丘先生：刚才讲到的诚信、信任和价值观，确实是非常关键的因素。物流是一个讲长期发展的一项工作，你必须建立一种相互信任的关系，建立一种长期合作关系。合作伙伴关系不是一件简单的事情，所以为了未来的发展，我们就必须追求诚信，相互的信任和共同的价值观。

　　主持人：至少在这样一个小问题的讨论上，我们看到了大家价值观的统一。其实我们今天面对面地对话，可能未来大家会是手牵手地进行合作。我也希望我们未来呢，大家能够在有竞争，但是更有合作的市场当中携手共赢，这是我们的祝福。好，也谢谢大家收看今天的《对话》，谢谢迈克·埃斯丘先生做客，谢谢大家的收看。下周同一时间再见。

　　——完——