广东省劳动和社会保障厅负责人释疑：养老本钱只会“水涨船高”

　　本报讯记者曾璇、通讯员任宣报道：养老保险金几十年后会否贬值？社保基金收支如何加强透明度？社保基金监督委员会能否发挥作用？昨天下午，广东省人大常委会分组审议了备受关注的《广东省社会保险基金监督条例（草案）》，常委会组成人员就许多群众关心的问题，向列席会议的省劳动和社会保障厅厅长方潮贵“连珠”发问，方潮贵一一作答。

　　养老金几十年后会否贬值？

　　“按国家规定，社保基金不许运营，万一以后贬值了怎么办？”梁念慈委员自称“外行问内行”，他说，许多老百姓只知要交这基金那基金，却搞不清哪些是以后要发还本人的，希望劳动和社保厅可以解释一下。

　　方潮贵诚恳地检讨说“宣传工作做得不够”，他解释，养老保险实行“统账结合”，即社会统筹和个人账户结合，也就是说，养老金由基础养老金和个人账户养老金两部分组成，单位和被保险人必须按规定的标准逐月缴纳养老保险费，被保险人缴纳的养老保险费全部计入个人账户；单位缴纳的养老保险费一部分计入个人账户，其余计入社会养老保险基金。

　　由于个人账户养老金月标准为个人账户储存额除以120，是固定不变的。因此保证养老金不贬值，关键在于“基础养老金”这一块。方潮贵指出，按规定，退休时的基础养老金月标准为所在市上年度职工月平均工资的20%，这就保证了养老金也能“水涨船高”。

　　实际上，广东各市从1994年开始，每年都会参考上一年的物价指数、在职职工的工资增长等因素，相应调高退休人员的养老金水平。1993年全省退休人员养老金月人均水平是178元，到2001年这个水平已经涨到582元，增长了3.27倍，而同期企业职工社平工资增长幅度只有2.74倍。

　　由于目前广东养老保险参保人数超过1068万，社保基金数额极为庞大，省人大常委会副主任李兰芳对基金的利息何去何从十分关注。方潮贵表示，基金暂不允许运营，只能存银行及购买国债，所以计入个人账户的那一块会连利息发放给参保人。

　　社保收支如何加强透明度？

　　“劳动社保部门不管社保基金的一分钱，只管政策。”面对委员们对于社保基金收支管用等方面的疑问，方潮贵如是说。

　　据介绍，为了改变原来社保部门自收自支的局面，加强包括养老保险基金在内的社保基金的监管，近几年，广东实行的是收缴分离的政策，社保费由地税征收、财政专户管理、社保经办机构发放。而社保资金的使用接受审计部门监督。

　　即便如此，方潮贵承认，下面有些县、市还是出现了动用这笔钱的情况，“去年我们通报了三个市”。方潮贵强调，目前迫切需要一个政府牵头、社会监督，集行政监督和社会监督于一体的社保基金监督机构，并赋予该机构明确的法律地位。

　　监督委员会能否发挥作用？

　　不少委员对“社保基金监督委员会”能否真正发挥作用心存疑虑，因为《条例草案》规定，委员会由政府及其有关部门代表、缴费单位代表、工会代表、被保险人代表和专家、学者代表组成。委员们担心，政府主管部门官员当代表，成了自己监督自己，而工会代表、被保险人代表及专家学者，没有实权，又如何监督？

　　方潮贵表示，提高透明度、发动社会力量监督是有必要的，目前国外社保基金的监督也是这样做的。这几年对社保基金的监督一直在搞，劳动保障厅也有基金监督处，陆续查处了一些案件，但这些都是行政监督，相对而言，社会监督也有相当的威慑性，而委员会查出违法违纪案件后，可以提出处理意见和建议，“下面的县市，市长打这笔钱的主意的时候，就要想一想后果了。”

　　不过，他也指出，关于“社保基金监督委员会”的成立和运作，肯定还要搞一个章程，委员会的成员可以由社会推荐，以听取报告、组织检查等方式监督。总之，社保基金取之于民用之于民，更广泛地接受社会监督是发展的必然趋势。（紫／编制）